« Soul and Spirit ». Volterra (Italy), July 25 1986.

Traduction Vérif1 Version 30/11/2014

Le début de cette discussion n’a pas été enregistré aussi nous commençons alors que Shri Mataji est au milieu de Sa définition de la relation entre l’âme et l’Esprit. L’analogie qu’Elle utilise englobe la lumière, l’eau et le verre qui contient l’eau. Au fur et à mesure de la discussion, il deviendra clair que la lumière représente l’Esprit, le verre représente le corps et l’eau qui reflète la lumière serait l’âme. Nous débutons la discussion alors que Shri Mataji vient juste de donner cette analogie.

Le début de cette discussion n’a pas été enregistré aussi nous commençons alors que Shri Mataji est au milieu de Sa définition de la relation entre l’âme et l’Esprit. L’analogie qu’Elle utilise englobe la lumière, l’eau et le verre qui contient l’eau. Au fur et à mesure de la discussion, il deviendra clair que la lumière représente l’Esprit, le verre représente le corps et l’eau qui reflète la lumière serait l’âme. Nous débutons la discussion alors que Shri Mataji vient juste de donner cette analogie.

Discussion à Volterra sur « Soul and Spirit » (25 juillet 1986, début non enregistré) — Shri Mataji distingue l'Atma (Esprit) du Jivatma (âme) avec l'analogie verre-eau-lumière : le verre = corps + 5 koshas, l'eau = causalité des 5 éléments = âme, la lumière = Esprit. L'âme reflète l'Esprit, l'Esprit ne vibre pas — ce sont les éléments qui vibrent (verre d'eau qui résonne au son, pierre qui ne résonne pas). Géographie subtile européenne : Angleterre = Esprit, Italie = âme (essence des 5 éléments d'Europe), c'est pourquoi tout l'art y naît, c'est pourquoi les Romains allaient en Angleterre. Shri Mataji vient en Italie depuis l'Angleterre, non depuis l'Inde, comme l'Esprit qui descend dans l'âme pour la rendre réelle. Pays naturellement pauvres (Suisse, Angleterre, États-Unis) qui se moquent des Italiens créatifs et de leur sol riche ; système bancaire artificiel suisse vs marbre et artisanat italien. Les Italiens ont un cœur riche.

Shri Mataji : …Alors cela [la lumière] entre ici. Ceci [le verre] est le corps. Tous les 5 koshas, les 5 auras, les koshas sont ici. Donc ces 5 koshas sont gérés par les 5 éléments dont l’essence peut être appelée l’élément causal, la causalité de…

Grégoire : …La causalité des 5 éléments. Ce que nous connaissons en tant qu’Atma en sanscrit, est-ce l’âme plus l’Esprit ou seulement l’Esprit ?

Shri Mataji : Jivatma est l’âme mais l’Atma est l’Esprit.

Grégoire : Donc Jivatma est l’Esprit mais individualisé, appartenant à une seule personne ?

Shri Mataji : Non, non ! Jivatma est l’âme. Cela veut dire qu’il comporte les 5 éléments. Et ces 5 éléments vous confèrent votre propre identité, votre propre tempérament, vos particularités personnelles, etc. Tout cela vous est apporté par ces 5 éléments et par la façon dont ils sont placés en vous. Il s’agit de l’élément causal, de la causalité des éléments qui se trouvent en vous. Alors ces causalités agissent sur les chakras et, à travers les chakras, ces causalités agissent sur l’autre côté, le côté plus grossier. Ainsi cela va du subtil à quelque chose de plus subtil jusqu’à, vous pourriez dire, le plus subtil de tous. Nous pouvons dire que le plus subtil de tous est l’Esprit, supposons. Ensuite vient ce quelque chose de plus subtil qui est l’âme. Et le subtil est constitué par les chakras. Et le grossier est le corps physique.

Grégoire : Alors, dans ce cas, l’Angleterre devrait se réfléchir sur l’Italie ? [Mère nous avait dit lors d’une occasion précédente que, tandis que l’Angleterre est l’Esprit, l’Italie est l’âme de l’univers.]

Shri Mataji : C’est l’âme [l’Italie]. C’est pourquoi tout l’art grandit à partir d’ici [l’Italie]. Mais l’âme est l’essence de tous les éléments de cette Europe qui est ici. Et l’Angleterre est la réflexion, juste la réflexion [de l’Esprit sur l’âme]. Donc l’Angleterre doit se réfléchir sur l’Italie.

Warren : Voyez, l’eau dans le verre reflète la lumière. L’Angleterre est la lumière et la lumière doit briller hors de l’Italie qui est l’eau, je veux dire les 5 éléments d’une certaine façon.

Shri Mataji : Et l’Esprit peut sortir de l’âme. C’est pourquoi les Romains allaient tout le temps en Angleterre. La raison en est dans cette recherche.

(A propos de la nourriture servie : Qu’est-ce que c’est supposé être ? Yogi: C’est du riz.)

(Grégoire commence à traduire périodiquement en italien.)

Grégoire : Donc, en un certain sens, l’âme est le support de l’Esprit ?

Shri Mataji : Non, non ! L’âme… Oui, évidemment [dans le sens où l’âme sera le support qui reflète l’Esprit]. Et les deux placés ensembles constituent en fait l’âme. L’Esprit et la causalité [des 5 éléments] mis ensemble représentent l’âme. Vous voyez, c’est comme un miroir [l’Esprit] et sa réflexion sur cela [l’âme]. Les deux ensembles, c’est l’âme. La causalité des cinq éléments et l’Esprit placés ensembles constituent l’âme.

Maintenant les vibrations que l’on ressent sont la réflexion de la lumière de l’Esprit. L’Esprit ne vibre pas. Il ne vibre pas. Ce sont ces éléments qui vibrent. C’est comme si, vous pouvez dire, vous placiez un son sur le dessus de ceci [ce verre d’eau] et cela va vibrer. Vous pouvez placer une pierre dans le verre d’eau et la pierre ne va pas vibrer. Mais ceci va vibrer comme cela, quand l’Esprit brille au-dessus de lui.